|
Post by neagoec on Jan 28, 2012 21:37:08 GMT 2
Domnule Iordan , nu am intentionat sa va dau lectii de istorie . Nu o voi face cu nimeni . Depinde ce surse folosim pentru documentare . Mai deunazi ,pe televiziun, academicianu Giurescu , Neagu Giuvara si multi altii , au avut si au alte pareri tocmai despre Antonescu , pe care-l considera un criminal (nu o spun eu , marturisesc ca gandeam ca dumneavoastra ).Faptul ca a dat cuvantul de onoare lui Hitler , nu motiveaza trecerea nistrului si condamnarea la moarte a cca sapte , opt sute de mii de militari . Nemaivorbind de deportare evreilor si tiganilor , multi murind in garniturile de tren. Viata nimanui nu poate fi curmata , la ordinul unui om . Cel ce o face, este mai mult decat un criminal ,este o fiara de prada . Eu , care gandeam ca dumneavoastra, i-i cred pe cei ce sunt mai documentati decat mine . Daca regele nu-l aresta pe Antonescu , mai mureau probabil alte sute de mii de romani , si tara era bombardata milimetric . Grav este ,ca nu a avut sansa unei judecati drepte si afost impuscat la ordinul rusilor. Din pacate domnule Iordan , suntem un popor mic , care nu are mandria polonezilor sau chiar a ungurilor , ca sa ne uitam doar in jur , care nu se informeaza si care voteaza de cele mai multe ori ,ca in dumineca orbului. Eu am un principiu , care s-a dovedit foarte util si adevarat . Cred totdeauna pe unul mai documentat , mai putin orgolios . Respect opinia dumneavoastra , asa trebuie sa fie intr-o democratie , in relatii civilizate . Cu repect ! Altii nu au opinii , asta este foarte grav .
|
|
|
Post by neagoec on Jan 28, 2012 21:38:28 GMT 2
Domnule Iordan , nu am intentionat sa va dau lectii de istorie . Nu o voi face cu nimeni . Depinde ce surse folosim pentru documentare . Mai deunazi ,pe televiziun, academicianu Giurescu , Neagu Giuvara si multi altii , au avut si au alte pareri tocmai despre Antonescu , pe care-l considera un criminal (nu o spun eu , marturisesc ca gandeam ca dumneavoastra ).Faptul ca a dat cuvantul de onoare lui Hitler , nu motiveaza trecerea nistrului si condamnarea la moarte a cca sapte , opt sute de mii de militari . Nemaivorbind de deportare evreilor si tiganilor , multi murind in garniturile de tren. Viata nimanui nu poate fi curmata , la ordinul unui om . Cel ce o face, este mai mult decat un criminal ,este o fiara de prada . Eu , care gandeam ca dumneavoastra, i-i cred pe cei ce sunt mai documentati decat mine . Daca regele nu-l aresta pe Antonescu , mai mureau probabil alte sute de mii de romani , si tara era bombardata milimetric . Grav este ,ca nu a avut sansa unei judecati drepte si afost impuscat la ordinul rusilor. Din pacate domnule Iordan , suntem un popor mic , care nu are mandria polonezilor sau chiar a ungurilor , ca sa ne uitam doar in jur , care nu se informeaza si care voteaza de cele mai multe ori ,ca in dumineca orbului. Eu am un principiu , care s-a dovedit foarte util si adevarat . Cred totdeauna pe unul mai documentat , mai putin orgolios . Respect opinia dumneavoastra , asa trebuie sa fie intr-o democratie , in relatii civilizate . Cu repect ! Altii nu au opinii , asta este foarte grav .
|
|
fane
New Member
Posts: 8
|
Post by fane on Feb 2, 2012 17:34:44 GMT 2
Buna ziua, Nu am spus ca vreti sa invatati pe cineva sau chiar pe mine istorie. Nu purtam decit discutii pe aceleasi teme probabil, in care ne spunem parerea, sau ne aratam credinta fata de anumite persoane sau crezuri insusite, si sper eu in micimea mea de muritor, ca ar fi si sanatoase. Nu m-am gasit niciodata comunist domnule Neagoe si nici nu am cochetat vreodata cu ideea existentei acestui trend politic,mai ales ca tatal meu,inginer si inventator al vremii lui, a fost saltat de acasa in miez de noapte,in fata noastra si ascuns 5 ani pentru ceva inchipuit. Politic. Regret ca aruncati acuzatii nefondate la adresa mea, dar nu-mi permit sa va judec. Are cine sa o faca. Am citit ce spuneti domnule Neagoe. Intr-adevar Generalul si-a dat cuvintul de militar in fata altui general sau maresal sau ce titluri mai avea Hitler pe vremea aceea. Fiind si un militar cu onoare, si cred ca singurul care mai avea onoare pe vremea aceea,fapt pentru care a fost rechemat pentru a cita oara, exact cind tara era la nevoie, bagata pina in git ca de fiecare data de protipendada politica in frunte cu singele regal. Este demn de amintit ca a si fost singurul care i-a batut cu pumnul in masa marelui Hitler, ceea ce nimeni vreodata nu-si permitea nici in visele cele mai ascunse sa o faca. Cautati, si-mi ve-ti da dreptate. Cit despre milionul de soldati cazuti la datorie, nu au cazut din cauza generalului, ci a celor care, desi au fost instiintati ca ar fi o capcana, au intrat cu gitul inainte ca la abator. Puteau sa gaseasca alte cai de a duce acel razboi de moment, aratind Maresalului Antonescu faptul ca se putea baza pe mintile luminate ale generalilor sai. Dar si atunci ca si acum ,aservirea si stricaciunea incepe de la cap. Aici se face diferenta, caci un ordin se executa cu mintea limpede, altfel iti pierzi capul. Asa-i? Mergeti si vedeti cimitirul de acolo si cu siguranta o sa simtiti le fel ca mine.Sintem condusi ca vitele la pieire de catre cei care ne conduc.Cei pe care-i meritam de drept, ni-i omoara ca sa nu saltam capul. Domnule neagoe, intrebati-i pe aceeasi academicieni ce parere au despre Maestru Coposu si discutam dupa aceea cunostintele lor sau vreerile si viziunile lor de invatati ai vremii. Un alt mare domnitor al rominilor, o mare minte luminata,un mare inventator si om de litere care vorbea la perfectie cel putin 24 de limbi,a fost Dimitrie Cantemir. Nu se vorbeste nimic nici despre el. Cu ce este mai buna regalitatea pe care ne-o dorim acum? Pardon, cei ce si-o doresc defapt... Mi-as dori ce mai mult de la dumnezeul nostru,sa aud in jurul meu numai romineste si numai despre Romini, domnule Neagoe. Sintem Romini din Romania( Dacia) si vorbim limba latina de dinainte de timpuri. Insusi marele criminall si tilhar,Traian imperatorul a scris in cartea sa, citez: ,,Limba lor nu este greu de învăţat de către noi, romanii, întrucât prezintă mari asemănări şi după spusele unor cunoscători s-ar apropia mult de vechea noastră latină cunoscută sub denumirea de limba priscă sau ausonică. Ea este vorbită şi la miazăzi de Danubius, adică în ţinuturile tracilor, aflaţi mai de demult sub stăpânirea noastră, căci dacii tot o seminţie tracică sunt." In acealsi timp noi il cintam ca pe un zeu si ne vindem paminturile si bogatiile. Multumim politicienilor.
|
|
|
Post by neagoec on Feb 4, 2012 16:57:16 GMT 2
Domnule Iordan , nu cred ca v-am acuzat cu ceva , nu am facut-o decat pentru unii care au facut rau tarii si Constantei si instantele de judecata au dovedit ca aveam dreptate . Sunt sigur ca stiti la cine ma refer. Subscriu 100% , in ce-l priveste pe Dimitrie Cantemir si numai noi ci intreaga lume . Permiteti sa i-mi expun parerea despre Antonescu , nu amea ci a tuturor istoricilor romani sau de prin alte parti : un om pentru care nu a contat decat orgoliul , care sub pretextul cuvantului dat (unui monstru , nebun-Hitler ) , a trimis la moarte aproape un milion de romani si a nenorocit romania , considerata un invins in urma razboiuli . Regele , este unanim recunoscut ca cel ce a scurtat razboiul cu 7-8 luni , ceea ce inseamna evitarea a multe, probabil milioane, de morti si mult mai putine pierderi materiale . Este doar o parere , pretind destul de documentata . Va admir ,pentru ca la putini le pasa ce au trait bunicii, parintii nostri si ce vor traii copii si nepotii nostrii.
|
|
fane
New Member
Posts: 8
|
Post by fane on Feb 10, 2012 14:20:05 GMT 2
Domnule Neagoe, Intr-adevar nu este nimeni filosof in tara lui. Pacat sau nu, la noi mai mult ca oriunde pe acest glob, sau poate in acest univers. Istoricii de ieri si de azi nu fac decit sa-si dea cu parerea, neavind decit intentii sau motivatii personale,si nici decum profesionale. Toti cei ce vor sa faca ceva sau sa spuna un adevar, sunt pusi la zidul imfamiei. Privind in urma insa,ne dam seama ca cei mai obtuzi dintr-e noi realizeaza ca lucrurile stau altfel decit le este adus la cunostinta. Astfel, pe aceeasi tema ,va dau un exemplu graitor. N. Ceauşescu nu a fost un admirator al Mareşalului Ion Antonescu. Nici nu avea cum. Sub regimul Antonescu, Ceauşescu, comunist declarat şi recunoscut, s-a aflat în detenţie la Jilava, Caransebeş si Tg. Jiu, iar documentele vremii, l-au înregistrat consecvent între opozanţii de frunte ai regimului. Cum a ajuns în martie 1974 Preşedinte al României se stie. Doar ca ce nu se stie, este faptul ca N. Ceauşescu către sfârşitul anilor ’80, când era preocupat de finisarea proiectului Casei Poporului, stabilise ca pe splaiul dâmboviţean al construcţiei să se ridice un impozant monument – acela al Mareşalului Ion Antonescu! Asta exact dupa ce a citit ultimile insemnari ale Maresalului,scrise in celula,inainte sa fie executat. Redau mai jos textul integral,in speranta ca va ve-ti face timp sa-l cititi.
Documentul intitulat Însemnări din celulă, semnat de ex-mareşalul Ion Antonescu în seara de 23 august 1944, la câteva ore după lovitura de stat de la Palatul Regal din Bucureşti Astăzi, 23 august 1944. Am venit în audienţă la Rege la ora 15,30 pentru a-I face o expunere asupra situaţiei frontului şi a acţiunii întreprinsă pentru a scoate Ţara din greul impas în care se găseşte. Timp de aproape 2 ceasuri Regele a ascultat expunerea, păstrând ca de obicei o atitudine foarte rezervată, aproape indiferentă. La expunerea mea a asistat la audienţă Dl Mihai Antonescu. I-am arătat Regelui că de aproape 2 ani Dl Mihai Antonescu a căutat să obţină de la Anglo-Americani asigurări pentru viitorul Ţării şi i-am afirmat cu această ocazie că, dacă aş fi găsit înţelegere, şi aş fi putut găsi înţelegere pentru asigurarea vieţii, libertăţilor şi continuităţii istorice a acestui nenorocit popor, nu aş fi ezitat să ies din război, nu acum, ci chiar de la începutul conflictului mondial, când Germania era tare. În continuare, i-am arătat conversaţia avută, imediat la întoarcerea mea de pe front, în noaptea de 22/23 august 1944, cu Dnii Clodius şi Mihalache şi în dimineaţa zilei de 23 august 1944 cu Dl G. Brătianu. D-lui Clodius i-am vorbit în faţa D-lui M. Antonescu pe un ton răspicat şi i-am amintit că atât prin Dl M. Antonescu de acum câteva luni, cât şi în februarie, la ultima întrevedere, am arătat Germaniei ca, dacă frontul nu se va menţine pe linia Tg. Neamţ-Nord Iaşi-Nord Chişinău-Nistru, România va căuta soluţia politică pentru terminarea războiului. I-am arătat D-lui Clodius că nici o ţară, şi nici chiar Germania, nu ar putea continua războiul în caz când jumătate din teritoriul ei ar fi ocupat şi ţara total la discreţia Ruşilor. I-am cerut ca şi Dl M. Antonescu să arate acest lucru la Berlin, să roage să înţeleagă poziţia Ţării noastre în faţa cataclismului ce o ameninţă şi a mea în faţa Istoriei şi a Ţării şi să-mi dea dezlegarea a trata un armistiţiu, dorind să ieşim din această situaţie ca oameni de onoare şi nu prin acte care ar dezonora pentru vecie Ţara şi pe conducătorii ei. Dl Clodius a promis că va arăta exact dorinţa noastră; i-am arătat că noi trebuie să ne luăm libertatea de a ne apăra viaţa viitoare a neamului. Relativ la conversaţia cu Dl Mihalache, deşi ea a durat câteva ceasuri, totuşi i-ai arătat numai esenţialul. Dl Mihalache mi-a cerut să mă sacrific şi să fac eu pacea, oricât de grele ar fi condiţiile puse. I-am arătat că eu, fiind exponentul unei revoluţii care m-a adus, fără a o fi pus eu la cale sau să fi avut vreo legătură cu ea, la conducerea Statului, dându-mi mandatul să reconstituiesc graniţele Ţării, să restabilesc ordinea morală şi să pedepsesc aducându-i în faţa tribunalului poporului pe acei care … catastrofa graniţelor şi prăbuşirea Dinastiei. Cum Ţara îmi impusese şi pe legionari şi mai târziu şi războiul, pentru a legifera actele mele, am cerut aprobarea Ţării pentru faptul că schimbasem din luptă regimul legionar pentru trădările sale şi pentru că intrasem în război în aclamaţiile şi, cu asentimentul întregii naţiuni, trecusem, forţat de operaţiuni, şi Nistrul. Ţara, prin câte 3 milioane de voturi, mi-a dat dezlegare şi a aprobat tot ce eu făcusem. În consecinţă, a accepta astăzi propunerile Molotov însemnează: a. – a face un act politic de renunţare şi pierdere a Basarabiei şi Bucovinei, act pe care România nu l-a făcut până acum niciodată de la 1812 şi până la ultimatumul Molotov. I-am adăugat că după părerea mea, făcând acest act, putem pierde beneficiul Chartei Atlanticului, în care Roosevelt şi Churchill s-au angajat printre altele “să nu recunoască nici o modificare de frontieră, care nu a fost liber consimţită”. b. – să bag Ţara pentru vecie în robie, fiindcă propunerile de armistiţiu conţin şi clauza despăgubirilor de război neprecizate, care, bineînţeles, constituie marele pericol, fiindcă, drept gaj al plăţii lor, Ruşii vor ţine Ţara ocupată nedefinit. Cine, am spus Dlui Mihalache, îşi poate lua răspunderea acceptării acestei porţi deschise, care poate duce la robia neamului? c. – a treia clauză, şi cea mai gravă, e aceea de a întoarce armele în contra Germaniei. Cine, am arătat Dlui Mihalache …, poate să-şi ia răspunderea consecinţelor viitoare asupra neamului ale unui asemenea gest odios, când putem să ieşim din război oricând dorim. Am avea bazele viitoarei politici a Statului asigurate şi i-am afirmat că dacă … de Dl Maniu, pe care l-am lăsat şi i-am înlesnit tratativele direct cu Anglo-Americanii sau de Dl Mihai Antonescu, care a tratat cu ştiinţa mea, eu nu m-aş da la o parte şi aş da, dacă mi s-ar cere concurs, pentru a scoate România din război, luându-mi curajul şi răspunderea să spun Führerului în faţă că România se retrage din război. d. – a patra condiţie cerută de Molotov şi de Anglo-Americani este să dau ordin soldaţilor să se predea Ruşilor şi să depună armele, care ne vor fi puse la dispoziţie pentru ca, împreună cu Ruşii, să alungăm pe Nemţi din Ţară. Care om cu judecata întreagă şi cu simţul răspunderii ar putea să dea soldaţilor Ţării un astfel de ordin care, odată enunţat, ar produce cel mai mare haos şi ar lăsa Ţara la discreţia totală a Ruşilor şi Germanilor? Numai un nebun ar putea accepta o astfel de condiţie şi ar fi pus-o în practică. Vecinătatea Rusiei, reaua ei credinţă faţă de Finlanda, Ţările Baltice şi Polonia, experienţa tragică făcută de alţii, care au căzut sub jugul Rusiei, crezându-i pe cuvânt, mă dispensează să mai insist. Notez că, atunci când ni s-au propus acestea, situaţia militară a Germaniei, deşi slăbită, era totuşi încă tare. e. – În sfârşit, propunerile Molotov mai conţineau şi clauza care ne impunea să lăsăm Rusiei dreptul de a pătrunde pe teritoriul României oriunde va fi necesar, pentru a izgoni pe Nemţi din Ţară. Adică, sub altă formă, prezenta ocupaţiunea Rusească cu toate consecinţele ei. Reamintind toate acestea Dlui Mihalache, Dumnealui mi-a spus, ceea ce a constituit o surpriză pentru mine, că trebuie să mărturisească că Dumnealor, adică naţional-ţărăniştii, s-au înşelat; au crezut în sprijinul Anglo-Americanilor, însă şi-au făcut convingerea definitivă că aceştia sunt total nepregătiţi pentru a indispune pe Ruşi şi că suntem lăsaţi la totala lor discreţie, ca şi Polonia şi, poate, alte ţări. În consecinţă, trebuie să ne considerăm o generaţie sacrificată, să ne resemnăm şi să aşteptăm. I-am răspuns Dlui Mihalache că, într-o astfel de situaţie, este de preferat ca un popor pe care-l aşteaptă, dacă are siguranţa că îl aşteaptă o asemenea soartă, să moară eroic, decât să-şi semneze singur sentinţa de moarte. Dl Mihalache a insistat încă o dată să fac eu armistiţiul şi să semnez pacea, fiindcă condiţiile puse sunt condiţii de pace, nu de armistiţiu (este sublinierea D-sale). Bineînţeles, am declinat (refuzat) aceasta. În dimineaţa zilei de astăzi, pe când eram în Consiliul de Miniştri, a cerut să mă vadă Dl. Brătianu, care, spre deosebire de Dl Mihalache, mi-a declarat că vine de la o întrevedere dintre Dnii Maniu şi Dinu Brătianu şi că vine cu mandatul formal de la ambii că sunt de acord şi că îşi iau alături răspunderea, dacă accept, să fac eu tratative de pace. I-am răspuns că accept cu condiţia să mi se dea în scris acest angajament, să accepte ca el să fie publicat, pentru ca poporul să vadă că s-a înfăptuit unirea internă şi pentru ca străinătatea, aliaţii şi inamicii, să nu mai poată …, prin dezbinarea noastră. Dl Brătianu urma să-mi aducă adeziunea scrisă înainte de audienţa mea la Rege, fiindcă voiam să merg la această audienţă cu hotărârea luată, adică să-I pot afirma că, dat fiind faptul că s-a realizat unirea politică internă, îmi pot lua angajamentul să încep tratativele de pace. Generalul Sănătescu a intervenit în discuţii de două ori şi şi-a luat angajamentul, fără să i-l fi cerut, că-mi va aduce dânsul acest angajament, pentru care i-am mulţumit. Cum Regele spunea ca aceste tratative să înceapă imediat, Dl Mihai Antonescu i-a spus că aşteaptă răspunsul de la Ankara şi Berna pentru a obţine consimţământul Angliei şi Americii de a trata cu Ruşii. Aceasta, fiindcă Churchill, în ultimul său discurs, a spus, vorbind despre România, că “această Ţară va fi mweând la discreţia totală a Rusiei”, ceea ce era un avertisment că vom fi atacaţi în forţă şi că vom fi total la discreţia lor şi că va trebui să tratăm mai întâi cu Ruşii. Acest “mai întâi”, legat şi de alte indicaţii pe care le-am avut pe căi serioase, a determinat pe Dl M. Antonescu să arate Regelui că este o necesitate să mai aştepte 24 de ore, să primească răspunsurile pe care le aşteaptă şi după aceea să continue cu tratativele. Eu am confirmat că sunt de acord cu aceste condiţii, chiar cu plecarea Dlui M. Antonescu la Ankara şi Cairo pentru a duce tratative directe. În acest moment, Regele a ieşit din cameră, scuzându-se faţă de mine, şi discuţia a continuat câtva timp cu generalul Sănătescu, revenind cu afirmaţia că va aduce el adeziunea scrisă a Dlor Maniu, Brătianu şi Titel Petrescu. Când eram în curs de discuţiuni şi mă plictiseam aşteptând revenirea Regelui pentru a pleca, Regele intră în cameră şi în spatele lui apare un maior din garda Palatului cu 6-7 soldaţi cu pistoale în mână. Regele a trecut în spatele meu, urmat de soldaţi, unul din soldaţi m-a prins de braţe pe la spate şi generalul Sănătescu mi-a spus: “D-le Mareşal, sunteţi arestat pentru că nu aţi vrut să faceţi imediat armistiţiu”. M-am uitat la soldatul care mă ţinea de braţe şi I-am spus ca să ia mâna de pe mine şi, adresându-mă generalului Sănătescu, în obrazul Regelui, care trecea în altă cameră cu mâinile la spate: “Să-ţi fie ruşine; acestea sunt acte care dezonorează un General”. M-am uitat fix în ochii lui şi I-am repetat de mai multe ori apostrofa. După aceea, bruscat, am fost scos din cameră pe culoar unde o bestie de subofiţer mi-a spus să scot mâna din buzunar, ceea ce am refuzat. După aceea, împreună cu Dl Mihai Antonescu, am fost băgat la ora 17 într-o cameră “Safe” Fichet şi încuiaţi cu cheile. Camera nu are decât 3 m pe 2, este fără fereastră şi fără ventilaţie. După 2 ore s-a deschis uşa şi ni s-au oferit scaune aduse din afară. Nu s-a avut nici o dorinţă de a se da acestei camere-celulă cel puţin aspectul curat. Este plină de praf şi într-o dezordine organizată. Iată cum a ajuns un om care a muncit 40 de ani ca un martir pentru Ţara lui, care a salvat-o de 2-3 ori de la prăpastie, care a scăpat de la o teribilă răzbunare pe membrii Dinastiei, care a luat jurământul tânărului Rege în strigătele mulţimii, care îmi cerea să dau pe toţi din Palat pentru a fi linşaţi şi care a servit timp de 4 ani, cu un devotament şi cu o muncă de mucenic, Armata înfrântă, Ţara şi pe Regele ei. Istoria să judece. Mă rog lui Dumnezeu să ferească Ţara de consecinţele unui act cu atât mai necugetat cu cât niciodată eu nu m-am cramponat de putere. De mai multe ori am spus Regelui în[tre] patru ochi şi în prezenţa Dlui M. Antonescu că, dacă crede că este un alt om în Ţară capabil să o servească mai bine ca mine, eu îi cedez locul cu o singură condiţie: să prezinte garanţii şi să nu fie un ambiţios sau un aventurier. Maresal Antonescu 23.VIII.1944 Scris în celulă.
In speranta ca ati citit aceste ultime rinduri ale Marelui erou romin,va mai spun o vorba. O alta minciuna a istoricilor este holocaustul rominesc. Istoria noastra inca nu este scrisa domnule Neagoe. Cu respect, Fane
|
|
|
Post by neagoec on Feb 12, 2012 10:09:45 GMT 2
Domnule Iordan , va propun sa ne pastram fiecare parerile ; oricum, mai mult conteaza parerea celor multi , chiar daca este gresita (vezi cum se aleg cei ce ne conduc) , asa, ca asta este situatia .Luam cazul de fata : cu cine votam ? cu PDL? cu USL ?Nu vi se pare ca este cam acelasi lucru ? Cum vedeti rezolvarea situatiei ? De ce credeti ca cei ce gandesc (eu consider ca sunt multi ) , nu se implica ? Chiar toti sunt lasi , le este frica sau sunt hoti ?
|
|
fane
New Member
Posts: 8
|
Post by fane on Feb 13, 2012 16:35:32 GMT 2
Va cer mii de scuze domnule Neagoe. Aveti dreptate. M-am lasat purtat de val. Nu am incercat sa va ofensez (nici prin gind nu mi-a trecut asa ceva) si nici sa bravez . Nu am incercat decit sa arat si o alta parte a povestii. Inca odata mii de scuze. Referitor la ceea ce ati intrebat, eu nu as alege decit pe cel satul in detrimentul celui flamind. Ideal ar fi sa nu alegi nici unul, doar ca in situatia de fata este un lux ce nu ni-l putem permite. Cit despre oamenii destepti ce stau deoparte, nu cred ca este cu adevarat vointa lor. Ar vrea, dar le este frica. Ei nu pot fi atrasi in virtej decit in siguranta totala. Totul se intimpla dupa un plan desine statator. Luati de exemplu ceea ce se intimpla in PNTCD. O raza de lumina mijea la orizont. Dar a fost inchisa imediat prin alegerea cui trebuia. Nu un asemenea om trebuia ales in fruntea pntcd.De ce a fost nevoie de tribunal pentru a numi un lider? I-mi vine sa intorc spatele la tot ceea ce se intimpla. Oare nu sint oameni destepti in PNTCD,oameni care puteau si trebuiau sa ia atitudine la ceea ce se intimpla. Si nu numai la nivel local. Toate in PNTCD se intimpla lent, fara efect si fara deznodamint. Ideile se dezbat la masa si acolo ramin. Trebuia ales Ciorbea la prima strigare. Nu calca nici pe departe pe urmele inaintasilor taranisti, nu sta pe un postament de cinste si corectitudine, dar este cunoscut, are legaturi ce pot ridica partidul spre ceea ce era cindva, si chiar ar putea face o diferenta, fata de PNTCD condus de Pavelescu. Acest lider, ale carui criterii politice se rezuma la nimic. Un om care se cramponeaza de o stampila si de faptul ca AEP a incheiat un proces verbal cu el direct. Daca ar fi avut criterii sanatoase si ar fi inteles binele poporului prin binele partidului, ar fi cedat, urmarind ceea ce urma sa se infaptuiasca de pe scaunul de vice sau orice alt post dat in partid. Astea le spun doar asa din exterior, nu-mi pot da cu parerea eu, nefiind implicat politic in nici un fel. Si nici nu fac parte dintr-e oamenii destepti. Totusi sa nu uitam ca USL de un deceniu sta pe bara. Fiecare in curtea lui, pina s-au adunat in ceea ce se cheama acum. Sint multi bani de dat inapoi si nu numai. Deci, ce ar fi daca am alege USL? Romania este cum este, iar ei nu se implica deloc jucind la ruleta ruseasca, prezentul si viitorul nostru si al copiilor nostrii. Dar zimbesc a tot stiitori. Chiar nu am chef sa scriu acum despre blestemul asta nou al rominilor. Va cer scuze si nu va mai deranjez. Cu stima si respect, Fane
|
|
|
Post by cneagoe on Feb 17, 2012 14:31:41 GMT 2
Trebuie ales PNTCD-ul . pentru ca cei ce au furat sau ne-au facut de ras , sunt acum la PDL si PSD . Va rog sa numiti un singur PNT-ist , despre care se poate spune ca a furat sau este necinstit. Nu cred ca puteti . Dar daca cum spuneti si eu sunt de acord , nu este mare diferenta intre PDL si USL , cu cine votam ? Cu UNPR-ul? Cu partidul poporului DD? Cine poate crede minciunile lui DD si ce i-l recomanda , serialul Elodia ? Daca se va mai lasa ametit acest popor , merita ce are .
|
|
fane
New Member
Posts: 8
|
Post by fane on Feb 18, 2012 15:21:14 GMT 2
Domnule Neagoe, nu cazurile de coruptie sunt esentiale in politica PNTCD. Cu siguranta cunoasteti cazuri izolate de PNTCD-isti suspecti, sau sub semne de intrebare, cum ar fi fost Radu Sirbu sau Dan Jiga cu miile lui de hectare. Si apoi, va aduceti aminte de isteria generalizata din 1996 cind tot romanul a ales cheia ,crezind ca este cheia ce va deschide usa puscariei in care locuim dealtfel si acum? Nu puteti insa nega faptul ca acea coalitie, monstruoasa cum o numesc si acum anumite persoane, a generalizat coruptia, pregatind constient venirea la putere a PSD. Inca din '97 PNTCD era deja in umbra altora, desi cinstea si principiile liderilor de atunci au ridicat conventia la putere. Un alt aspect mai nou care este la fel de greu de digerat. Sa ne amintim de haitele de lupii din partid care au inceput sa-si impuna fiecare punctul de vedere si sa-si atraga puterea, care cum putea, fara a tine cont de cel ce odihnea pe masa. "Stiu ce scoti pe gura. Sunteti urmasul de drept, dumneavoastra. Luptati-va cu Basescu, nu cu Pavelescu. Cine e Pavelescu?", i-a spus un barbat lui Victor Ciorbea. "Aseara, mi s-a povestit, chiar inainte de a se culca, dupa ce a luat masa, a cerut sa mai semneze o hartie pentru partid si acesta a fost ultimul gest pe care l-a facut", a replicat Ciorbea, fost premier al Romaniei. Spiritele au fost calmate de Mihai Marinescu, nepotul lui Ion Diaconescu. www.ziare.com/ion-diaconescu/murit/scandal-la-capataiul-lui-ion-diaconescu-membrii-pntcd-s-au-certat-ca-la-usa-cortului-1126600Oare, daca mai avea timp, l-ar fi pus la conducere pe nepotul domniei sale? Este si asta o intrebare. Legitima sau nu, tinind cont de actiunile lui Diaconescu din ultima perioada a domniei sale la conducerea partidului, ramine un semn de intrebare. Dar despre morti numai de bine. Privind in jurul meu acum, la cei din PNTCD, ma intreb daca a ramas un partid cinstit numai datorita faptului ca nu a fost nici macar in preajma mesei nasului. Prin inaintasii partidului, PNTCD a dat dovada de cinste,de corectitudine. Acum PNTCD este un fel de Turnul Babel. Exista sanse de revenire in esichierul politic, dar numai cind toti vor vorbii aceeasi limba. Am convingerea ca fara un aliat, partidul nu-si poate lua zborul. Este importanta ca PNTCD sa ajunga iar pe buzele rominului, dar nu ca o saminta scuipata la stadion. UNPR este o alternativa viabila din punctul meu de vedere. Si sa nu uitam caci scopul scuza mijloacele. Atit ne-a mai ramas. EXITUS ACTA PROBAT. Stima si respect.
|
|
|
Post by neagoec on Feb 19, 2012 18:59:00 GMT 2
Domnule Iordan , consider ca prin forta imprejurarilo prin care am trecut cunoscdestul de bine ce s-a intamplat la noi din 90 pana in prezet , mai cu seama in ultimii doi ani , incare am stat mai mult la pot din cauza unei opratii gresite . Este un mare neadevar sa spuneti ca PNY-ul a generat coruptia ; veniti cu exemple si eu in masura cre stiu va raspund.Exemple de corupti si lupi, le vreau cu nume ,asa cum si eu am facut-o .referitor la discutiile de la moartea domnului Diaconescu , am fost de fata , ziarele mint. Cum puteti sa ne sugerati o alianta cu UNPR-ul ? Din discutii i-mi dau seama ca nu dialoghez cu un oarecare , asa ca va spun ca stim f. bine ca partidul gamelelor condus de seful mafiei personale a lui Adrian Nastase (l-am citat pe Basescu , care apoi l-a reevaluat) , este o adunatura de santajabili cu dosare penale adevarate si de ofiteri acoperiti (ca si PDL-ul ) si un astfel de compromis PNT-ul nu-l poate face. Multe din zicalele romanesti , mie nu-mi plac , nici acela cu scopul scuza mijloacele . Haideti sa discutam serios!
|
|
fane
New Member
Posts: 8
|
Post by fane on Feb 19, 2012 21:22:49 GMT 2
Domnule Neagoe, nu am spus ca PNT a generat coruptia ci Conventia. Daca va uitati in ce am scris o sa vedeti. Cit despre cei pusi sub semnul intrebarii, exemplele sint cele atinse mai sus.Nu sint din judetul Constanta dar numele celor doi este de ajuns. In alta ordine de idei,eu v-am sugerat pe cel satul in defavoarea celui flamind.Adica PDL in defavoarea USL. Asa stau lucrurile domnule Neagoe Am luat in calcul UNPR, pentru ca tot in aceeasi gara opreste si anume la PDL. Asta este drumul pentru moment, sau cel putin asa-l vad eu. Te raliezi cu cel ce te trage din prapastie acum, si nu cu cel ce-ti intocmeste o asigurare de despagubire pentru o alta data in caz de ai nevoie. PNTCD nu are alternativa singur. Nu vreau sa intru in polemici cu dumneavoastra. Si da ! Scopul scuza mijloacele,oricind oriunde si in orice societate, fie ea chiar si numai virtuala. Sa luam exemple din istorie, in care, domnitori care au ajutat romania, au fost nevoitit sa faca pact chiar si cu dracu pina au ajuns acolo unde trebuiau sa ajunga. De la balcon vezi mult mai departe, decit daca te urci pe stilpul din fata scarii. Va spun sincer ca admir o personalitate ca a dumneavoastra, fiind exact ca si mine. Eu nu am ajuns prea departe datorita acestui caracter bataios. insa sa va spun ce am invatat de la viata printre altele, domnule Neagoe. Cea mai buna arma impotriva unui dusman, este un alt dusman. PSD a avut nevoie de Conventie numai pentru a discredita acest mare partid si anume PNTCD.In afara de asta in perioada de dupa '96, ei si-au netezit drumul spre realizarea unui plan pus la punct de machiavelicul iliescu.Si au avut oameni in conventie fara numar. Restul este istorie. Pe toti cei care ati dori sa-i aduceti in PNTCD acum, sunt discreditati fie de anumite deraieri in timpul guvernari, sau intentionat de cei care va asteptau in umbra. Este foarte simplu sa iesi din rind si sa arati cu degetul pe un oarecare strigind ca te-a furat. Opinia publica il maninca de viu. Regula de doi simpla. Deci domnule Neagoe,eu nu va spun cu cine sa porniti la drum. Important este sa porniti odata. Daca nu am nimic de pierdut, incerc si la o cacialma. In fond si la urma urmei, ce ar mai putea fi ? Tot ce scriu aici este o reflexie a unei minti muncite si nu stralucite, o parere personala si sper sa nu fiu considerat vre-un frustrat. Cit despre compromisuri...le facem zilnic, cu viata insasi. Numai cine nu traieste, nu le face.
|
|
|
Post by neagoec on Feb 21, 2012 15:00:18 GMT 2
Domnule Iordan aveti multa dreptate despre modul cum se poate razbi in politica . Daca am fi urmasii lui Iliescu (PSD) sau ai lui Basescu (PDL) , ca de cei stransi de Basescu (UNPR ,PPDD) , nu mai amintesc, trebuie sa nu ai minte de loc sa-i consideri salvarea tarii , am face orice compromis . Dar noi ,suntem urmasii lui Maniu ,Mihalache, Coposu , Diaconescu , cu toate slabiciunile lui , dar f. cinstit si nu putem face astfel de compromisuri . Personal , am promis asta seniorului si pentru mine ramane lege. Daca poporul nu s-a trezit , ramanem un club de oameni seriosi si poate apare mintea romanului cea de pe urma .
|
|